喝了酒，杜中宵道：“確實，官和吏不同，該用官的地方，不能用吏。官是流官，在本地沒有產業沒有親戚，吏則不同，都是當地的人。用吏來管工廠，早晚這廠就成了他們的，官員只是具名而已。”
王安石道：“是啊，確實是如此。現在有的工廠，便如柏亭監，治下人戶過萬，一年不知道產出來多少東西。朝廷從那裡收到的錢，比一路賦稅還要多的多。更加不要說，他們那裡許多東西，是由朝廷直接調運到他處的。這樣地方，就靠普通的一監衙門怎麼管得過來？”
眾人紛紛稱是。柏亭監這些年的發展讓人矚目，迅速膨脹了起來。那裡有煤有鐵，又正處南北交通的路口，北上南下都方便。不到十年時間，從人口來說，已經是天下僅次於開封府的大都會。只是鐵監的特點，人口不像開封府這麼密集，而是圍繞在幾個大工場周圍。
朝廷每年從柏亭監得到多少財富，其實並沒有明確的統計，沒有人能說得上來。因為除了財稅，還大量從那裡調撥鋼材物資，這些實物都沒有統計。由於發展太快，政治改革沒有跟上，柏亭監一帶成了魚龍混雜之地，現在非常混亂。除了官方的一些大工廠，還有大量的私營小廠，互相糾纏在一起。
王安石道：“我入京時，經過柏亭監，當時特意留了兩日，四處看了看。那裡現在工廠遍地，周圍數十里內，幾乎沒有農戶，全是做各種鐵器的。除了鐵監的幾座工廠周圍，其他地方極是混亂。監衙門只有幾位官員，連朝廷的幾座工廠都管不過來，哪裡還管得了民間？”
韓宗彥道：“朝廷只管從那裡收錢收物，卻不想多設定官員，可不就是如此。前些年，還說朝中多冗官，自登第之後，往往待闕路途佔一半時間，升遷困難。這兩年佔了許多地方，待闕和路途上用的時間少了些，卻不想著增加官員，早晚要鬧出大事情來。”
說起地方上因為各種官辦場務的開設，而沒有相應的官員設定，幾位多年在地方為官的都是怨言不少。杜中宵京西路營田之前，因為要養大量禁軍，宋朝一直面臨著財政困難。自從在京西路營田，加上柏亭監等官辦場務發展，特別是最近幾年，朝廷財政迅速好轉。
只是手中有錢了，朝廷卻不知道怎麼花。杜中宵去年進西域，朝廷欣然同意，也有這個原因。財政充裕，不打仗，那還能幹什麼？剛佔了西域，又準備對党項開戰。
杜中宵道：“其實這幾年編練禁軍，僅僅是把他們手中的刀槍換成兵器，換成錢就是個大數字。國內這些都是軍器，不許買賣，而在契丹和党項，這些東西可是價值不菲。”
“是啊，這幾年天下就得快，朝政也應該跟著變才是。”蘇頌嘆了口氣，與大家一起飲酒。他已經在幾個鐵監任過職了，此次回京，是要換作別的職務。在太常禮院，只是過渡而已。
幾個人一邊飲著酒，一邊議論著這幾年天下的變化。杜中宵到了河曲路，連番大勝之後，天下禁軍開始整訓。整訓就需要大量軍器，直到現在，也只有一半禁軍完成換裝。需要的火槍火炮，大部分都是由柏亭監提供。朝廷只要槍炮，又不肯給錢，柏亭監就要特權，這幾年發展特別快。
現在的柏亭監，除了火車槍炮這些朝廷不給錢的戰略物資，還有大量的民生工廠。發展最快的是農業機械，兩淮和京西路已經大量使用。
發展工商業要人，而京西路面臨人口不足，結果就是農業機械發展起來，出現了很多大農場。這幾年在京西路，因為工商業的發展，加上來自北方的牲畜增加，各種農業機械快速應用。現在京西路一般每戶有田五十畝以上，大型的農場也有不少。便如杜中宵的家裡就是如此，一共有近萬畝地，大量使用農業機械，僱傭人力。新的局勢，產生了許多新的問題，原來的政治制度已經不適應。
慶曆二年的進士，到現在多是三四十歲的年紀，在官場多年，正是年富力強的時候。對於國家和民族的未來，隨著杜中宵在北方開疆拓土，大多有自己的認識。在他們的眼裡，現在政治非大改不可，不大改不能適應新的局勢。而朝中的宰執多沒有這種認識，只覺得對外連勝，內部財政充裕，是政治清明的大好時候。這種新舊之間的分裂感，特別強烈。
王珪是翰林學士，中進士後只在地方做過一任通判，而後就是由詞臣升到現在。他的眼光，跟朝中大臣一樣，對於基層的變化不敏感。杜中宵不一樣，一直在外為官，這些改變很多本就出自他的手中，跟其他人能夠談得來。現在入朝做了高官，其他人也覺得他有能力進行改革。
王安石在舒州做了一任通判，又到常州做了一任知州，對地方事務知之甚深。在他眼裡，現在的朝廷面對大變，而不思變革，簡直是尸位素餐。只是現在他職位不高，也只是說一說而已。
喝得微燻，杜中宵道：“官吏制度，本就是為了治理天下百姓。現在天下已經大變，其實也到了應該改的時候。只是呢，執政多不是在這些地方為官，他們對這些也不熟悉。這種事情急不得，現在上下自得其樂，並沒有顯出亂子來，當然是拖得一時是一時。我們覺得是了不得的事情，在執政者眼裡，其實都是小事而已。或許，再等十年，我們中有人做到了執政高位，再改不遲。”
王安石搖頭：“只怕未必。依我在柏亭監看來，那裡現在人口稠密，而且都不種稻麥，全靠從外面買來吃。朝廷管得不嚴，只怕會出亂子。”
韓宗彥道：“確實如此。十萬戶人家，看京城裡面有多少人管著？柏亭監那裡，雖有數萬人家，卻沒有相應官員。衙門連編戶都難做，還能做些什麼！”
十萬戶人家，在杜中宵的眼裡不是大事。不過幾十萬人而已，後世中原的縣，哪個沒有？這個年代可不一樣，全國人口只有幾千萬，一個小州就有數萬戶，外人眼裡看著不尋常。特別是那裡官吏不足，全靠自治，怎麼能夠好了？這樣的地方可不只是一個柏亭監，只是那裡特別突出罷了。
杜中宵初建鐵監的時候，因為是朝廷所有，除了工廠裡的管理人員，地方上主要靠自治。現在那裡不同，出現了大量的私人工廠，管理善，顯得非常混亂。
杜中宵點了點頭，道：“若果真如此，地方上必然有刑案，且看看再說。我初入朝廷為御史，這些年中原的事情不知，還真不知道柏亭監到了這個地步。”
王安石道：“那裡數萬戶人家，每年產出的東西無數，豈是容易管的地方？還不只如此，諸如偷稅漏稅等事，更是所在多有。這三四年間，聽說柏亭監那裡不知出了多少富戶，葉縣富麗堂皇，許多人都說不下於京師。這還只是柏亭監一地，加上其他幾處鐵監，大多都如此。”
現在的工業發展，是以鐵路為核心，大力發展煤鋼產業。大的工廠為朝廷所有，小企業則是變地開花，即有官辦的，也有民營的，各種各樣的所有制形式。
這是一個發展快速，各種各樣的產業野蠻生長的時期。朝廷的法律、制度第一次面對，很多地方都跟不上形勢，什麼樣的情況都會出現。便如柏亭監，工廠過多，原來的行會制度已經崩潰，發生糾紛告到衙門，衙門沒有那麼多精力，出現了各種各樣的私了機構，奪去了衙門權力。
杜中宵聽著他們議論當地形勢，覺得確實進入了一個新時期。以柏亭監來看，建立新的制度，包括新的經濟、財會制度，已經勢在必行。不過自己只是御史中丞，還管不到這些。
韓宗彥道：“其實何止是柏亭監一地。相州同樣有鐵監，只是學著柏亭監建起來，還沒有發展得那麼快。這些年來，河東路許多州郡的人都跑到那裡，現在也是人口稠密，各種事情叢出不窮。萊蕪和徐州因為發展更晚，現在還沒有事情。”
王安石道：“治好了柏亭監，其他地方可以別學來。總要選一地先試，柏亭監是最合適的。”
蘇頌道：“現在最重要的是官吏不足，地方上衙門根本管不過來。只要補上官吏，其餘的慢慢來就是了。朝廷只要抓緊幾處官辦工廠，把地方上民間的稅收上來，還是過得去。”
王安石道：“事情要做，那就一次做好。這些並不是多難的事情，為何要慢慢去改？”
杜中宵道：“介甫這話不對。這些東西都是以前所無，這些年發展起來的。他們到底如何，其實沒有人心中有數，只能夠慢慢去改。先把不合適的地方改掉，一點一點改變。我們不知道怎麼改合適，如果改得大了，說不定就會阻礙其發展。”
王安石沒有說話。在他的眼裡，工廠已經在那裡，地方的情況很清楚，有什麼不好改的？
杜中宵卻知道，王安石想一下子改好，其實不可能。不要說他，自己有前世記憶，也不知道該怎麼管理、規劃這些新產業。中國與歷史上的歐洲不一樣，最重要的是國內市場。只要滿足了國內市場，就是巨大的產業，可以影響世界。以本國市場為後盾，再向外擴張，才是正確的道路。而這樣做，其實歷史上沒有先例，必須要自己慢慢摸索。
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