拓跋鬱律說話的時候，面露感慨，彷彿真的心有嘆息，只是眼睛裡卻有一絲狡黠，他的這股感慨，半是真心，半是順勢，無非是自己的心思被陳止勘破，要從其他方面，找回一點面子。
他自認為對新漢的情況，還是頗為了解的，尤其是當年在洛陽為學，曾經受過世家之辱，回去之後對新漢的世家局面，很是上心，便順勢鑽研，得了一點結論。
先前在午宴之上，他能和那行軍司馬玖先生議論一二，談及劉氏三得天下，卻依舊有諸多野心之輩，就顯現出對新漢局面根源的深刻認識。
現在，他先是被陳止算到了心思，又被陳止的話壓下了氣勢，就打算從自己所擅長的這種大勢，來體現些價值。
但陳止聽過之後，卻露出一點疑惑之色：“怎麼？拓跋兄，是覺得當下世家勢大的局面，是因為當年制定九品官人之法而成？”
“自然如此，”拓跋鬱律聽得此問，知道陳止落入自己的話套之中，頓時坐正了身子，“季漢立朝以來，世家柄政之事層出不窮，乃至都曾逼帝退位，陳君莫怪，我乃塞外野人，這些話不知禮儀，但卻是肺腑之言，若非是君，我亦不會多說。”
陳止點點頭，不再多說。
拓跋鬱律便繼續道：“中原之世家豪族，往往良田無數，僕從成群，家丁堪比官兵，威壓一方，有的地方家主之令更勝官府，如這兩州之刺史，便是如此，一樣是世家之威。”
“按著拓跋兄的看法，莫非覺得，世事本不該如此麼？”陳止笑著問道。
這笑容，讓拓跋鬱律略感一絲不安，但還是點頭道：“不錯，本不該如此，雖說劉氏三得其國，多有賴於世家之助，但若不是當年接納了九品之法，尚且不至於讓世家坐大到如此地步，否則我今日安得煩惱？”
說到這裡，他見陳止的眼睛裡，似乎有一絲不以為然，不由問道：“莫非陳君不這麼想？又或者是因為出身陳氏，因此並不覺得如今局面有何不對？”他倒是直接，其實陳止為世家出身，這樣的話在他面前說出來，本不合適，但正像拓跋鬱律說的那樣，正因不合適，說出來才顯得是肺腑真言。
“我雖為世家出身，但也知道世家乃朝廷之憂，”陳止倒也不避諱，但隨機話鋒一轉，“可拓跋君的這番話，卻有倒因為果的嫌疑，將世家勢大的原因，歸結於當年九品官人法的制定，就好像是將洪水氾濫的原因，說成是加固河道一樣，恰恰相反，真正的原因，是由於世家勢大，所以才有九品官人的誕生！”
拓跋鬱律一愣，隨即下意識的搖搖頭，這個說法委實有些衝擊他過往的研究成果，是以第一時間就覺得此話荒誕，遂道：“陳君此言差矣，若無九品之法，何來品狀之分？又如何會有世家之壯大？”
“沒有九品，自然沒有品狀，但哪怕沒有季漢，卻依舊會有世家！”陳止鄭重說著，他的話已經有些犯忌了，也就是世家之人能說，換成是平民百姓，就是個定時炸彈，被人揭發，下場悲慘。
見拓跋鬱律還要再說，陳止擺擺手，止住對方之言，跟著問道：“我且問你，世家是自古就有的麼？”
拓跋鬱律忽然一愣，然後眉頭緊鎖，他沒想到陳止會突然問這個，卻又不明白，這話與九品之法有何聯絡。
“世家古已有之，古代自是有的，陳君問這話何意？”拓跋鬱律問著，可這心裡多多少少有了一點念頭。
不等拓跋鬱律再說，陳止就道：“先秦之時，乃是世卿世祿之時，列國之卿與士大夫，皆可追溯姓氏，為血脈傳承，是以當時便是有世家，也和如今的世家不同，秦以來，郡縣立，尊中樞，乃選官任能，其中世代為官者，有經學傳承，方為世家！可見如今所謂世家，並非天生有之，真正的源流正是秦與大漢，歷經五百年發展，自與當年不同，情況不同，制度就該變化，否則抱殘守缺，與食古不化何異？”
拓跋鬱律瞳孔微微放大，陳止之言，讓他的腦海中，猛然有一道靈光閃過。
而陳止則是微微停頓，思緒起伏。
正像拓跋鬱律對新漢局面有分析一樣，陳止在第三次存事之後，參與到新漢之中，越發覺得此朝，與過去歷史的晉代，有許多相似之處。
進而，他就很是納悶，為何歷史變化了，還會出現九品官人之法，領世家之力越發壯大呢？劉家三得其位，難道不該被世人推崇，怎麼反倒和得位不正的司馬家，落得相似的局面了？
於是，免不了探究一番。
最初，他也覺得一切是九品制的鍋，但好在一年時間，尤其是在秘書省任職期間，更是透過大量的文獻書籍，整理出了一條脈絡，讓他漸漸明白了一個關鍵所在。
為什麼，明明歷史變化了，朝代不同了，同樣的情況還會出現。
“世家自先秦後誕生，從最初的公卿世家，慢慢擴大規模，地方豪強孤注一擲，經過幾代人的經營，可以為世家，我那家鄉就有一白家，有此等想法，但未能如願，而這代郡也有劉家，說是皇室血脈，但早已不可考證，起家之前便為豪強，幾世經營，乃成世家，經學傳家、名望日高，官家徵辟，幾代為學，可以成世家，世家初在一地，後來一姓一族冠絕郡縣，乃成望族，這樣一個過程，在世卿世祿被廢除之後，就是自然而然發生的，是一個群體代替另一個群體的過程，如何能夠阻止？更不是天下重新一統可以改變的。”
“為何說天下重新一統，不可改變，而且陳兄你所說的話，也有出入之處。”拓跋鬱律經過最初的驚訝，聽到這裡，終於重新鎮定下來，腦子裡的年頭一轉，想到了一家，“就說陳君背後的華陰楊家，如今就是望族，但追其根本，可以追溯到先秦之時，為周天子之官，如今名震關西，更得弘農之郡望，影響力遍及潼關以西，已經有弘農歸楊之說，這弘農楊氏的名號，連草原塞外都是知道的，這不就說明，世家古已有之麼？”
“弘農楊家？原來如此，原來華陰楊氏，就是弘農楊家？”
陳止沒有立刻回答，而是被拓跋鬱律話中的一個資訊給吸引住了。
這就是有關楊家郡望弘農的資訊，一下子讓陳止將自己背後的楊家，和華夏一個著名的家族，聯絡在了一起。
事實上，儘管陳止三世為人，透過自身經歷和籤筒，得到了諸多資訊，可畢竟不是全知全能，更不可能將歷史上所有的事，都能盡數知悉，所以難免就有些思維盲區。
就比如他結親的楊家，陳止知道這個家族在新漢乃是一大族，與王家號稱北方世家巔峰，但他畢竟沒有看過楊家的世系表，更多的認知，是楊家的勢力遍佈關中，所以先入為主的覺得，這個楊家或許是因為歷史變遷，所以影響力從東漢持續到了現在。
現在一聽到拓跋鬱律的說法，這才猛然間意識到，楊家今後之勢，遠超想象！
“弘農楊家麼，不得了，這個家族對華夏的影響，也是連綿悠長啊！”
陳止這邊感慨著，但他這麼一停頓，卻讓對面的拓跋鬱律，覺得是自己的話，讓陳止的心思動搖，不由鬆了一口氣。
緊接著，他就繼續道：“昔年高祖之時，世家並非獨大，而且常有遷徙之法，不是一樣可以壓制世家麼？而且生殺予奪，這才是皇家威嚴，何不效仿？反而弄出九品之法，徒增煩擾。”
這話所說的，是西漢的時候，中央朝廷為了防止地方的世家做大，曾經將各地稍微有些興起苗頭的家族，都給遷徙首都周圍，或者乾脆被遷到皇陵之地，為的就是用禮儀為藉口，將世家大族的成長，扼殺在搖籃中。”
陳止的思緒被這話喚了回來，就道：“拓跋兄，你所說的遷徙之法，應該是從秦時興起的，秦王徙天下富豪於咸陽十二萬戶，而首漢則三選七遷，充奉陵邑，用以強幹弱枝，徙吏兩千石及高貲富人及豪傑，併兼之家于都陵，這些手段，正說明了，世家的成長已經開始了。”
說到這裡，他忽然話鋒一轉：“首漢可以為之，但持續的時間也有限，況且此舉最初，其實是為了防備六國的貴族，是將原本六國勳貴，從山東之地連根拔起，放到朝廷眼皮子底下控制和監視，從而將隱患根絕。”
“不錯，正是如此，”拓跋鬱律點點頭，以為陳止是要同意自己的意見了，“若是季漢能恢復此制，豈不美哉？”
“但即便是施行了此制的首漢，亦沒有持續下來，自元帝以後，不復再遷，前後七代，孝武皇帝的時候，乃是巔峰，隨後隨著朝廷和地方世家之間力量的消長，終於難以為繼，最終此制消失，這制度的消失和制度的誕生一樣，本身是結果，而不是原因，遷族之策之所以難以進行，也是因為天下廣大，世家越來越多，而皇室卻只有一家，隨著世家的成熟，從原本世卿世祿的侷限中走出來，開創新的局面，過往的種種，也就難以再製約了。”
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