這一日下了早朝,文彥博再次召集大臣于都堂,集議葉縣改革之事。
杜中宵早早進了都堂,見鹽鐵使李參和戶部使張掞已在那裡,急忙各自見禮。
說了幾句閒話,張掞道:“昨日見朝報,天都山下狄太尉大軍已出,進佔定川寨,渡過新壕。党項有兵騷擾,為我軍擊退,其餘一切平靜。”
李參道:“狄太尉大軍三十萬,党項何膽,敢與其正面交鋒!”
張掞點頭稱是,道:“党項集全國之兵,也無力阻擋狄太尉大軍。想來是沿路騷擾,決戰於靈州城下了。聽聞党項築靈州城數年之久,裡面錢糧精足,並不好攻。”
此時天下大事,無過於與黨項一戰。今日雖然集議葉縣之事,大家的心思還是在西北前線。
聊不了幾句,度支使周湛和歐陽修、王洙、王珪等人到來,一起加入,更加熱鬧。對於此次西北戰事,大家都是持樂觀態度,猜的什麼時候勝利。畢竟杜中宵在河曲路三年,戰無不勝,拓地萬里,沒道理換了狄青,屬下三十萬大軍,還會出意外。
直到文彥博等宰執進來,眾人行禮,才結束了話題。
禮畢,文彥博道:“自上次集議葉縣之事,已經過去十多日,諸位想來都考慮清楚了。今天最好定下方略,稟報聖上,聽憑聖裁。葉縣雖亂,終究不是大事,不可遷延日久。現在西北戰起,朝廷的心力要用於與黨項作戰,不可分心。”
眾人一起捧笏稱是。
文彥博對度支使周湛道:“上次議論,天下錢引收歸朝廷統一發行,大制小鐵錢。錢引事務以前歸於度支司,不知你們以為如何?此事至重,不只牽扯葉縣一處,一定要小心行事。”
周湛道:“回相公,度支司以為,此事可行。不過,有幾點需要注意的,必須格外謹慎。”
文彥博道:“有什麼話,但說無妨。此是全國重要大事,當然必須慎之又慎。”
周湛道:“下官以為,由朝廷統一發行錢引不難。現在各路印錢引的地方,直接由朝廷管轄,統一製版,便就可以了。有些偏遠的路,可以裁掉,由他路印了運過去。不過,由朝廷統一印製,還是要跟各地的儲蓄所聯絡起來。不然一旦百姓一起到儲蓄所用錢引兌銅錢,不能兌付的話,難免引起疑慮。”
杜中宵道:“這就是擠兌嗎。朝廷下旨,對於用錢引換兌銅錢,應該提前知會。如果儲蓄所裡銅錢不足,可以要求兌換的人等上一些日子。左右不許銅錢出境,等些日子也沒什麼。最重要的,其實是錢引存在儲蓄所裡,要有利息,讓存錢比放現錢有利才好。”
張方平道:“存錢有利息,便有個問題,錢必然能夠生錢的。能夠放貸收息,藉著利差,存錢有利息當然沒有問題。可錢引是依銅錢而發,銅錢數量一定,錢引就不能一直增發。終有一天,錢引會多到銅錢不足,無法增發的時候。那時,又該如何?”
鹽鐵使李參道:“除了銅錢,還有發行的鐵錢,鐵總沒有不足的時候。”
杜中宵道:“依託金、銀、銅等發錢,總會遇到問題,就是數目超過這些的價格。這是沒有辦法的事情,暫時可以先不考慮。到了那時,一切都不同了,錢引不必再依託於銅錢。只要天下貨物充足,拿著錢引什麼都能買來,還有什麼?所以此事可以暫時不考慮。”
周湛道:“只要不怕百姓一起去取,由朝廷統一印行錢引,便就沒有什麼。”
杜中宵道:“要想讓錢引能買到世間一切貨物,便不能再由度支司主持此事。如若不然,朝廷一缺錢便就印錢引,沒個法度,早晚會成為廢紙。應該別設一司,獨立出來,專門印製錢引。儲蓄所用手中的銅錢和鐵錢,向印製的地方申請額度,印了能給他們。”
文彥博道:“此事牽涉極廣,一時之間,難以議論清楚。只要確定了由朝廷統一發行錢引,自然會別設官員,詳細討論。此事便議到這裡,真正做的時候,朝廷自然謹慎。”
眾人一起稱是。與以前的宰相相比,文彥博做事銳意進取,威權較重,不喜羅嗦。
議過錢引,喝了口茶,文彥博道:“上次議起葉縣,眾人都以為要增加官吏。最簡單的辦法,是由縣升州,鐵監單列出來,由鹽鐵司派人去管。此例一開,不只是柏亭監,其他鐵監也要照做。還有各地的商場、官營大工廠諸如此類,都要由鹽鐵司管起來。那個時候,鹽鐵司可不是現在樣子,加上其管的天下禁榷之物,權勢極大。此事不小,經過這些日子,你們想的如何?”
鹽鐵使李參道:“臣細想過此事,如果如此做,則鹽鐵司需增加不少官吏。”
宰相劉沆道:“若是有利,增加官吏又有什麼難的?關鍵是,收歸鹽鐵司之後,這些地方是不是會變得更好,朝廷能不能多收到錢糧。如果只是增加官吏,朝廷沒有好處,做了何益?”
李參捧笏:“現在天下的鐵監、商場之類,一年能收多少錢,根本就沒有個準數。收歸鹽鐵司,最少有幾個好處。一是天下各路之間統一由鹽鐵司來管,用的知道自己用多少,造的也心裡有數。商場貨物是從天下收購而來,有了數量,也利於統一採買。有這些好處,必然比以前賺錢多。”
賈昌朝道:“不過,軍隊用的槍炮、火藥之類,也是從這些工廠裡買來。歸於鹽鐵司後,直隸中書之下,樞密院需要用錢才能買來。這些錢哪裡來?”
杜中宵道:“這就要軍隊編列數字,上報朝廷,由朝廷撥錢了。以前直接撥物資,只是表面上不花錢而已,實際那麼多物資,價值不菲。沒有錢來做衡量,工廠也並不想做。”
賈昌朝道:“不想做又如何?朝令之下,豈容懈怠!”
杜中宵道:“太尉,想做和不想做,終究是不一樣的。做的人不想做,逼著做出來,與他們想做的相比,自然會差不少。說到底,樞密院用錢,錢還是入了中書門下。不過朝廷想辦法,把錢撥到軍隊的手裡罷了。多個手續,對於朝廷來說便好管制,不是壞事。”
賈昌朝道:“現在沒有撥錢的辦法,此事就有些難辦了。除非上奏朝廷,把這錢撥到樞密院,不然此事斷不可行!沒有槍炮,沒了火藥,軍隊如何作戰!”
文彥博道:“事情施行,當然會想的萬全。難辦的豈止是樞密院,以前朝廷管下的工廠,包括修築鐵路,都是朝旨調撥。這些細節先不管,今日議的,此事是否可行。只要可行,便報到聖上裁決。具體的細節,容我們以後再議。”
張方平道:“此事雖有難處,我以為事在必行,不然太過混亂了。由朝旨調撥,所在的工廠難免推三阻四,儘量拖延。他們自己做的產品,還有許多是對外賣錢的,自然傾向那邊。收歸鹽鐵司,哪裡要用就用錢去買,要的急就多加錢,工廠做事便清晰很多。”
賈昌朝道:“可軍隊所需的槍炮,現在朝廷並沒有錢去買。”
張方平道:“現在不需要買,自然就沒有錢。以後需要錢買了,朝廷自然會撥錢,何必計較這些。”
眾人聽了稱是。賈昌朝只是以樞密院立場,強調沒錢。現在不需要買,當然就沒有錢,等到以後用錢買了,朝廷豈會不撥錢下來。更不要說,是不是由樞密院買,還難說得很呢。
見眾人不再說話,文彥博道:“把天下大的官營場務收到鹽鐵司,不再歸地方管轄,實際上改變極大。現在的鹽鐵司,只是收各地上來的賬籍,要直管場務,當然要增加許多官吏。粗略估計一番,增加的官吏不在少數。除此之外,各地的場務有大有小,大的收上來,小的怎麼辦,都要商議。此事對朝政的影響極大,不是幾句話就講明白的。今天之後,由中書和鹽鐵司一起商議,擬出一個初步的辦法來。等到真正施行的時候,要有許多官員參與。”
見眾人都不說話,文彥博道:“好了,大事議過,便就說最後一件事。上次杜中丞提出來,地方管治,工廠跟種田為同,也跟店鋪不同,需要新的辦法。而且提出來官、吏、差不同,互相配合,才能管理好地方。此議聖上甚感興趣,後來又向我提起。要在葉縣施行,最重要的是兩件事。一是要有合適的官員到那裡去做,還有一個,就是錢哪裡來。”
杜中宵道:“我在永城任知縣的時候,組了一個公社,建些店鋪收租,做些生意。公社賺的錢歸縣裡所有,錢糧甚是寬裕。地方上除了官俸,必須有錢糧,才能做事情。所謂雜捐,因為各地不一,有不肖官吏向民間攤派,其實禍害百姓。不如州縣統一,有辦法收錢糧,不必苛責於百姓,也是一樁善政。”
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